ルームシェア掲示板 過去ログ (ページ 27)


匿名 2004/02/08 03:17:37

うちの家も家賃を払わないで居座ってる非常識人間がいます。払え!と言って
あるので、今日日曜日中になんらかの反応or報告がなければ退去処分にします。

やっぱり一般社会の人選と同じで、外形標準(国籍・職業・犯罪暦・性別その他
その他ありとあらゆること)で足きりをしたほうがリスクは減りますね。せっかく
フレキシブルなシェアなんだからと、そういうふうにしてないんですけど。

と差別(学術用語で<統計的差別>という)の重要性が身にしみた近頃でした。

akky 2004/02/07 17:01:58

Mimiwaさん、akkoさん、ありがとうございます。

Kansai Flea Market というフリーペーパーが存在するみたいですね。名前から google で検索したら、ウェブサイトが見つかりました。
http://www.kfm.to/
関西で配布されてて、発行部数は6,000部だそうです。

ウェブからも、紙のと同じ内容が読めるみたいですね。PDF形式なので、プラグインをインストールしないといけないですが。

ということで、これ読んでシェア探ししてみては? > sinさん

Mimiwa 2004/02/07 14:43:58

KICC 懐かしいです!
多分そのフリーペーパー、Kansai Flea Market ではないですか?

akko 2004/02/07 10:40:59

こんにちはakky様

5年半前に神戸にいた時神戸国際交流協会(KICC?)で私は日本語ボランティアをしていました。
そこでTNB TOKYO NOTICE BOARD と同じサイズで内容も同様のフリーペーパー手に入れていました.ただ、その名前がどうしても思い出せないのです。神戸の友だちにも聞いてみますね。 今もあるかどうか分かりませんけど

神戸はとても家賃が高いので私の英語の先生たちはその雑誌で情報を得てシェアをしてました。

友好的な態度を向こうが取り出しているので私はいただいた助言どおりにあと残り数週間頑張ります。 もちろん油断すると何が起こるか分からないので十分気もつけます。

ありがとうございました。

akky 2004/02/06 14:18:17

えー、関西でのフラットシェア事情に興味シンシンなのは確かです(^^;
なかなか東京圏以外でシェアしている人のお話を聞かないですし、不動産賃貸の習慣にも違うところがあるということなので。

ミングルというのは、部屋に鍵がついてて、大家が個別に入居者を募るようなものみたいです。まったく知らない人同士でキッチンやトイレを共有するのはシェアと同じだけど、コーディネーターが大家だということですね。たぶん、借り手には入ってくる相手を選ぶ権利が無いのでは、と見てるのですが。

以前 DIME に取材されたときの、記事のメインはミングルでした。ゼフィアという、ミングルを手広くやってる会社が東京進出する、という記事。

ミングルってる(^^)人の話は、聞いてみたいですね。

KANSAI TIMEOUT は、そういう英字無料誌らしいです。サイトありました。
http://www.kto.co.jp/

FM92.7は知りませんでした。聴いてみます。僕は普段は、KOITをつけてることが多いかな。ほとんど音楽ばっかり。
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=15915

代わりに、カタログでもビタミン剤でも変な漢字Tシャツでも送りますよ。

sin 2004/02/06 00:57:27

akkyさん、早速情報ありがとうございます。
なんだか半分アドバイス、半分モルモット^^;な感じですが。
でも、面白そうなので、調べてみますね。

>ミングル
名前は聞いたことあります。これはシェアというよりは下宿みたいなものかなぁと想像していました。個人的な思いとしてはアットホームな感じが良いなと思って
いたので、そんなにちゃんと調べたことがなかったです。
実際ミングルに住んでる人とかに話を聞いてみたいですね。
この掲示板読んでる人でそういう人いないかな〜

>KANSAI TIMEOUT
これは初めて聞きました。
これって東京のTOKYO CLASSIFIEDみたいなフリーペーパの類でしょうか。
ってことはキオスクとかに置いてあるけどあっという間に無くなっちゃって
なかなか手に入らない、というものなのかな?

じゃ、早速手に入れて送りますね。
替わりに送ってもらうのは雑誌なんかじゃない方がいいかも:-)
そういえばそちらに居たときにお気に入りだった"FM92.7 PARTY"という
ラジオ局はまだ存続してるのでしょうか。

akky 2004/02/05 17:51:09

> sinさん

大阪には「ミングル」があるのでは? あれは大家が保証してくれるシェアという感じがします。もし不動産屋で見つけたらぜひ試していただきたい。

あと、Kansai Timeout というのも見てみてほしいなあ。実物を見たことがないけど、シェアの広告とか載ってるそうですよ。一部送ってくれたら、替わりにアメリカから好きな雑誌を送ってもいいよ。合法なやつをね(^^

> akkoさん

なかなかタチが悪そうですねぇ。ここはぐっとこらえて、多少友好的な雰囲気を取り戻せるといいと思うんですけど。

その彼が去ることは決まったわけですし、彼のほうも、退去後に届いた郵便の転送とか、彼宛にかかってくる電話の受け答えとか、退去してもハイサヨナラじゃなく、残った人にしてもらうと助かることもいろいろあるはずなんです。だから、うまくいかなくて出て行く場合であっても、最低限の信頼関係は回復したほうが、お互いためになるんじゃないかな、と。

無法者に歩み寄ること自体、我慢ならないというお気持ちはわかりますが、そういう風にしないと、それこそ、最後の日に破壊活動をして居なくなるとかもあります。本心じゃなくても、「そんなに気に入っているここを出て行くことになったのは、残念ではあるね」とか、電気ヒーターがないと、akkoさんじゃなくて次入ってきた人が困るとか、あの手この手で納得させられれば。

心情的に非常に難しいでしょうけどねえ。

akko 2004/02/05 09:13:27

akky様
明細を渡した後は彼は何も言ってきてないので納得したのでしょう。
ただ荷物の明細がいいかげんで小さいメモ用紙に書きなぐっただけのもの
せめて日付に署名が常識でしょう。とぼやくのは私の年のせいでしょうか。

他の部屋から行方不明になったものが彼の部屋にあるのも分かっていてそれをどうやって取り返すか・・・ 私所有の電気ヒーターですが彼に使用を認めたものではありません。
他のフラットメイトがあるのを見ているだけで私には追求するまでの勇気はありません。・・・が見たよ!だけでは少し弱いですね。

私が彼の知人用に貸し出した布団も今回置いていってと言っても何の話か分からない 自分には覚えがないの一点張り
私の手帳に持ってい行った日付 その時のいきさつを書いてあったのでそれを告げると 謝りの一言もなく あぁl 思い出した と 

電話の明細も今ごろ食べているかもしれません。 早めに支払ってもらいます。
あとは再発行の依頼も考えておきます。

油断は出来ない状態です。 

 



sin 2004/02/05 00:12:58

こんばんは。
おぉ、akkyさんも新しいフラット探しですか。僕もです。
同居人が結婚して出て行ってしまうそうな。
で、ちょっと先のことですがまたインターネット見始めたりしてるんですが、
大阪だとあんまり情報がないですねー。シェア自体が東京以外ではまだ
それほど盛んじゃないのかも。

akky 2004/02/04 18:35:16

明細はコピーを渡さないと、本人が食べちゃうかもしれませんよ(^^;
まあ、食べはしないし、たぶん明細は再発行できますけども。

まだまだ気は抜けないだろうと思いますが、がんばってください。

akko 2004/02/03 16:30:47

akkyさま

これから私もakkyさんのように経験を積んでいって貸主として成長していきたいです。 
例の人は 荷物一覧表を作ってそれを明日もらいます。 
退去後の荷物の処理がまた問題になるので、今回は彼女に連帯保証人になってもらい公共料金の精算まで責任をもってもらいます。

今月の国際電話代が本人の思っていたより多いようで明細を見せないと払わないと言っています。私は毎月、明細をそのまま渡していますので何の問題もありません。自分が人をごまかすタイプの人は人を信じられないのでしょうか?



 是非また相談にのっていただけたらと思います。



akky 2004/02/02 16:47:25

akkoさん。

既に第三者への相談はされていたんですね。僕は、それが正しい対応だったろうと思います。

人を見る目については、僕も何度も失敗しています。入居時のインタビュー程度では、なかなか人の本性までは見抜けないものだと思います。ましてや日本語がカタコトだったり、日本語以外で話し合ったりした場合には。

気持ちのいいことではないですが、最悪のケースを想定しての準備をするしかないように思います。その上で、どうしてそのルールがわざわざ明記されているか、以前にどんなトラブルがあってそうしているか、などを説明すれば、悪気のない相手は理解を示してくれるでしょうし、自分が当てはまりそうだと思う人は「この相手は甘くないぞ」と思ってくれると思います。

僕自身は、これまで借家法を持ち出されるということはなかったので、今回のお話は僕にとっても参考になりました。

シェアという形で部屋を貸すことで、良い出会いもたくさんあることと思います。時にはそうやって嫌な人にも出会ってしまうわけですけど、貸す側も一人一人が経験を積んでいって、そんな無法が通じないようにしていけば、いずれその彼のようなやり方ではどこにも住めなくなっていくのではないかと思います。

また何かありましたら、ぜひ相談してください。

akko 2004/02/02 09:35:24

akkyさま お返事ありがとうございます。
先週はその人に振り回されて体調崩していましたが、
今は良い人生勉強になったと思うようにしています。

今回の反省点:
ルールを作っても今度から守るからの繰り返しで退去を告げられると法律を持ち出す人がいることを想定していなかった

違反記録をつけていなかった

またそういう人ほど初めは良い人を演じて人を信用させるのに長けている

人を見る時の私の甘さ  
でしょうか。

第三者を入れての相談を市役所でしました。
どこの相談センター?弁護士は?と聞いても言わないので
私からの提案で交流課へ行き第三者に聞いてもらいました。
そのおかげで2月末の退去にこぎつけた訳です。

本当は自分の居たいだけ居るつもりだったようですが
通訳の方もあきれながらの話し合いになり向こうは引き下がりました。
私は今はその娘のような年の日本人の彼女のことが、同年齢の娘を持つ親として
哀れに思うだけです。

ルールの件ですがご指示に従い作成します。
今までのものは人の良心と常識を基礎に作ってたので
彼のような人には私は扱いやすい貸主だったんでしょう。

本当にありがとうございました。




akky 2004/02/02 01:08:43

はじめまして akko さん。たいへんな目に遭われたようですね。

今後どうするかですが、まず、入居前、シェアを始める前にルールを
よりはっきりさせるといいでしょうね。akkoさんの場合だと
- 他のシェアメイトに紹介していない人を泊めるのは禁止
- 友人を連続して○泊させるのは禁止、月□泊以上させるのも禁止
- ルールを守れない場合は退去してもらう
など、akko さんが許せる範囲を決めて、それを了承した人に入って
もらうということです。紙にしてサインしてもらうといいでしょう。

そして、そういう状態になってしまった場合ですが、これは、その
都度注意をするしかありません。言いにくいとは思いますが、街で
拾ってきた人がフラットに居るのを見つけたら、あなたは誰か、
知らない人を泊めてはいけないことになっている、防犯のために
身分証明書を見せろ、など、注意したり要求したりするしかないで
しょう。ようは、それをすることで不利益がないから繰り返すわけ
で、うるさがられようとルール違反には注意をし続けるしかないと
思います。

借家法は、弱い立場にあるテナントを守るためのものですが、
ルームシェアのことまで想定してない部分があるのも確かです。
しかし、はっきりと迷惑をかけつづけている場合でも守られるか
というと、そんなことはありません。ルールを規定して、ルール
違反を記録し、相手に注意警告を正しく行えば、それが正当事由
になると思います。

相談センターや弁護士に持ち込むというおどしを、不必要に恐れ
ることはないと思います。むしろ、そういう第三者に相談しても
らったほうが、貸し手としてもよいことだと思います。

akko 2004/02/01 20:22:35

初めましてakkyさん

持ちマンションを外国人数名にアパートをフラットシェアの目的で貸しているのですが、その中の一人が街で彼女を拾ってきて部屋に泊めるんです。 
その上、それ以外に彼女もいてそこで半同棲状態です。
また知人たち(本国から日本に来た)を共有スペースに多いときは月2週間くらいホテル代わりに泊めます。すぐに止めるように申し入れたにもかかわらずその後も適当にごまかします。
先日、退去を申し渡したら自分は法で守られているとその彼女と相談センターに相談に行って弁護士に頼むとまで言っていました。

契約書でいくら規制してあると言っても借家法には退去には6ヶ月かかるとあるしそれも正当事由と認められた場合のみと言って開き直っています。

結局 2月末で退去になったのですが、今後こうならないためのアドバイスよろしくお願いいたします。

me 2004/01/30 12:04:23

ありがとうございます。さっそくそれらのHPにあたってみます。

akky 2004/01/29 18:19:54

はじめまして、meさん。

「国内ホームステイ」で検索すると、たくさん出てきましたよ。
http://www.freesianet.co.jp/intensive/index.html
http://www.each-other.or.jp/
http://www.lily-ec.jp/
http://www.t-junshin.ac.jp/univ/genei.html

単に、講師の家で授業をするだけ、とか、ホームステイといいつつ合宿、とか、大学(東京純心女子大学だそうです)の科目としてやってるとか、中身はいろいろみたいですけど。

お役に立てましたでしょうか。

me 2004/01/29 17:51:13

初めまして。 ルームシェアとは違うんですが、ちょっと質問があります。日本で外国の方と一緒に生活をして、英語を教えてもらうというホームステイプログラムがあると聞いたことがあるのですが、それに関するホームページなどを知りませんか? 教えてください。

akky 2004/01/27 13:38:13

へい。いつもの悪い癖が出て、ワンルーム(Studio)の売買価格なぞも調べてみたりしたのですが、
、、、ベイエリアの不動産価格は異常です。感覚的に東京の3,4倍ぐらいします。

電車に乗るのはやっぱり嫌なので、やっぱこのへんでルームシェアかなあ。

kaz 2004/01/26 06:34:40

akkyさん、日記読みました。不条理な思いをされたようで気の毒です。
人との出会いは無限の広がりですし、相手がそこまで嫌な部分を見せてきたということは、その人がどう話を持ちかけてきても結局は潮時だったんじゃないでしょうか。
誰かと議論しようとしたときに、相手に論理が通じないというのは実につらいものがありますね。
僕も週末ある人と日本語で議論をしようとした時に、またたく間に論理が崩壊していくのを見たときはがっかりしてしまいました。僕にはただの新聞ネタだったんですが。つまらない話ですが、akkyさんの沈着冷静な論理を思い出して、懐かしさとともに溜息をついてしまいました。

次のフラット探し頑張って下さいね!

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